 |
19.08.16
Израильский эксперт: Второй фронт для России проходит по Ближнему Востоку
Сегодня Россия борется за своё выживание как государство, как держава. Первый фронт противостояния с Западом проходит в Восточной Европе, второй - в сирийском пространстве
Виктор РУДЕНКО
Воронеж - Тель-Авив - Воронеж
(Окончание. Начало в Б„–65)
- Какие еще вызовы вы видите в связи с войной в Сирии?
- Проблема в том, что война только началась на мировой уровне, - заявил Цви Маген. - Я не знаю, о чем договорились американцы и россияне в Москве по поводу противостояния ИГИЛу (террористическая организация, запрещена в России), но проблема так быстро не решается. Если их выгонят из Сирии, то они плавно перетекут в другое место. Не дай Бог, на север. А именно туда они метят - обратите внимание на Кавказ, на Среднюю Азию. И севернее тожеБЂ¦ Поэтому и идет реорганизация Южного военного округа (центр - в Ростове-на-Дону. - прим. авт.), если вы в курсе, который объединяется с войсками на Ближнем Востоке.
Рассматривается одна общая проблема, в смысле вызовов. Она еще не решена. Мы - в центре этой проблемы. Добраться до Парижа или там Брюсселя и Ниццы, или куда-то там еще - это не так просто, а добраться сюда - раз плюнуть. Поэтому у нас проблема безопасности по-прежнему существует, но она теперь - шутки в стороны! - общая, со всем цивилизованным человечеством. Вся эта группа джихадистов не успокоится, потому что они борются за идею, которая стоит этой борьбы: победитель в этом противостоянии получает всё! Чтобы вы понимали их чаяния: тот, кому удастся объединить Ближний Восток - или арабский, или мусульманский, - становится мировой державой, борется за мировое лидерство. О меньшем речи не идет. Как сказал Александр Солженицын в "Раковом корпусе", жизнь или смерть.
Один из районов Тель-Авива. Фото Виктора Руденко
Спросили Цви Магена и о том, как он оценивает уровень ВКС России, задействованных в Сирии. - На уровне штурмовки неплохо сработали, даБЂ¦ Но, вообще-то, работа была проведена - хотя кто я такой, чтобы оценивать, - на должном уровне. Хорошо сработано! Браво, Россия! Уже не шапкозакидательство! Отобрали сорок летательных аппаратов, включая и вертолеты. Сорок! И послали их на такую войну! Сказали: не надо количеством, а надо качеством. Тщательно отработали выбор целей, систему ведения боевых действий. Тщательно обозначили тактические и стратегические цели. Сделав это, сумели достичь перелома. Минимальной ценой! Это уже израильский подход.
Поскольку в разговоре был затронут российский Северный Кавказ, то израильского эксперта попросили более обстоятельно прокомментировать его видение обстановки в этом регионе.
- Россия сумела обуздать Кавказ. Все шло с Кавказа: две чеченские войны, громкие терактыБЂ¦ А что такое "Кавказский Эмират" (террористическая организация, запрещена в России), кто знает? - в свою очередь спросил у журналистов Цви Маген.
- Это подразделение ИГИЛ (террористическая организация, запрещена в России).
- Да, именно так. Они присоединились к борьбе под суннитскими знаменами против шиитов. Россия сумела их разозлить достаточно грубо: не только тем, что присутствует в Сирии и воюет против них, но и тем, что воюет рука об руку с шиитами. Да, Россия сумела жестко разобраться, сумела стабилизировать обстановку на Кавказе, но это пока временное затишье. Это даже не перемирие, а временное затишье. У вас целый регион - Волго-Уральский регион, Татарстан - одним ударом можно расколоть, они все потенциальные исламисты. Так рассматривают этот вопрос здесь, на Ближнем Востоке.
Израильский взгляд на "арабскую весну"
Все израильские официальные лица, с кем нам довелось общаться, как заклинание, произносят: "США - наш стратегический партнер", Цви Маген не стал исключением, но при этом все добавляют: "Несмотря на это, у нас с ними очень серьезные противоречия".
О противоречиях - чуть позже, а вот вопрос о роли США в ближневосточных событиях израильскому эксперту задали сразу:
- Вы употребили термин "арабская весна". Не стало ли ухудшение ситуации на Ближнем Востоке результатом "весны", организованной вашим генеральным партнером?
- Я не являюсь сторонником конспирологических версий и на этот вопрос могу ответить так: они этот процесс поддержали, но они его не разрабатывали; сказали: "Браво!", когда уже все было сделано.
- То же самое происходило на Украине: американцы приезжали, тратили деньги.
- Не то же самое! На Украине были люди, которые хотели с ними работать, тем более, фактор РоссииБЂ¦ На Ближнем Востоке раскрутить этот процесс никто не умеетБЂ¦ Зная чуть больше, чем могу озвучить, я вам скажу: они, американцы, такое не в состоянии раскрутить. Они в состоянии наломать дров в Восточной ЕвропеБЂ¦ Согласен с тем, что на Украине - это их работа, не в полном объеме, но согласен. Я не согласен с тем, что они раскрутили исламскую, извините, "арабскую весну". Это естественный процесс! Они в лучшем случае чего-то там сумели наскрести... Лучше, конечно, чтобы этого не было, а было все тихо и спокойно. Но идет процесс, мировой процесс, мировая борьба, она разбудила "арабскую весну", она поднялась. И все эти страсти, включая исламизм, джихадизм, крайние элементы разного толка, вышли из разных мест обитания на свободу, и теперь дестабилизируют регионы мира.
И чтобы окончательно расставить точки над "i", Цви Маген еще раз повторяет:
- Этот процесс- неуправляемый. Они очень бы хотели, но не получается управлять, или, по крайней мере, не всегда это получается.
- Это израильский взгляд на ситуацию, бывшие члены израильской разведки так считают, - добавила Вера Михлин-Шапир.
Угрозы со стороны США
Наконец вопросы к Цви Магену были исчерпаны, и экс-дипломат передал слово своим коллегам.
Сара Файнберг работает над изучением израильских интересов на постсоветском пространстве, а также отношений с диаспорой в США и Франции. Российским журналистам она рассказала о ситуации в Северной Америке и Европе, которая вызывает беспокойство ее страны.
- Первый момент - это предвыборная кампания в Америке, - начала свое выступление бывшая француженка. - Особенно период смены власти в США, между выборами в ноябре и моментом, когда президент реально приступает к исполнению своих обязанностей в январе следующего года. В нашем институте некоторые опасаются, что президент Обама будет пытаться протолкнуть свой первоначальный план - это не только ядерная сделка с Ираном, но и урегулирование палестино-израильского конфликта. Для него это важно, крайне важно записать себе в заслуги, восстановить имидж США, ведь кроме успешного иранского соглашения время его правления принято в общих чертах считать провалом американской политики.
Поэтому в Израиле есть опасение неожиданной инициативы США, но уже по палестинскому вопросу. Например, предложение документа Совету Безопасности ООН, который включает новые принципы урегулирования палестино-израильского вопроса.
Не менее опасно выглядит альтернатива, что подобный документ будет представлен одной из европейских стран, например, Германией. Параллельно с этим моя родная Франция выдвинула новые инициативы. Они интересны тем, что впервые предлагается вести переговоры без участия израильтян и палестинцев. Несмотря на явные признаки того, что инициатива не будет реализована, она иллюстрирует, если хотите, крайне успешные стратегии палестинских лидеров по выходу из формата двухсторонних переговоров и давлению на Израиль снаружи, включая санкции. Это война на дипломатическом фронте.
С нашей точки зрения, "формат окончательного решения палестино_израильского конфликта" - проблематичный. Мы смотрим на конфликт иначе, чем смотрят на него европейцы и американцы. И хотим совершенно иного подхода - временных, постепенных, пошаговых переговоров по урегулированию конфликта.
Второй момент, волнующий нас, - это нарастающая делегитимизация Государства Израиль на уровне общественного настроения и круга лиц, принимающих решения - особенно в Брюсселе и Вашингтоне. Эта опасность настолько возросла в последнее время, что даже директор нашего института, бывший начальник военной разведки, считает, что это стратегическая угроза. Всемирное движение BDS ("Бойкот, изоляция, санкции") давит на общественное мнение, на правительства в США и Европе с предложением ввести экономические санкции против Израиля. Не будем забывать, что движение не спонтанное, что у него есть финансированиеБЂ¦
Теперь я хочу представить вам некий документ, который опубликован в прошлом году, - документ о гармонизации европейского права и европейской практики по отношению к странам-оккупантам. Интересно, что на всем белом свете, - вслед за своим коллегой Сара Файнберг процитировала Александра Солженицына: "Мир такой большой, - сказал узник ГУЛАГа, - а жить негде", и затем продолжила свою мысль: - Они нашли три страны-оккупанта - это РФ, наше любимое Государство Израиль, а третья - Марокко. Так что мы стоим здесь на одном уровне с Российской Федерацией.
Точки несоприкосновения
Экс-сотрудник Совета национальной безопасности Вера Михлин-Шапир в области научных исследований специализируется на израильско-российских и израильско-европейских отношениях, российской политике, в том числе и внешней, а также российской и европейской военной политике.
Журналистам она рассказала о своем видении отношений между нашими странами. Эксперт напомнила о том, что истоки сионистского движения - в царской России, лидеры сионистского движения приехали в основном из царской России. Патриотические еврейские песни - это русские песни, переведенные на иврит, например, "Катюша". В Израиле живет миллион русскоязычных, которые являются носителями русской культуры. Между израильтянами и россиянами есть понимание в оценке исторических событий, в сохранении памяти о Великой Отечественной войне. В Израиле открыты монументы Красной Армии, которая победила фашизм.
- Я думаю, что у нас схожий менталитет, - поделилась своими размышлениями эксперт. - Израильтяне любят говорить, что они понимают русских, что им приятно с ними работать. Есть симпатии между лидерами стран. Если смотреть на экономические отношения, то сейчас товарооборот составляет около трех миллиардов долларов. На правительственном уровне действует смешанная российско-израильская комиссия по торгово-экономическому сотрудничеству, начата работа по созданию зоны свободной торговли, есть межправительственная комиссия, которую возглавляет заместитель Председателя Правительства РФ Аркадий Дворкович. Есть интерес частных компаний: недавно подписан договор с Чеченской Республикой на строительство молочного комплекса, другая компания выходит на российский рынок с сетью кафе.
В чем же израильтяне видят проблемы в отношениях между странами?
- Последние 25 лет развиваются очень дружелюбные, дружеские отношения между нашими странами. На Ближнем Востоке у нас союз, понимание и координация. Политический диалог в целом развивается хорошо. И мы видим, что есть встречи, что израильский премьер-министр приезжает в Москву, и дверь ему открыта. Но в то же время есть вещи, с которыми мы не соглашаемся с Россией. Самая популярная тема, о которой говорили много лет подряд и до сегодняшнего дня, - это отношения с Ираном. Каждый раз, когда премьер-министр приезжает в Москву, обсуждается проблема торговли оружием с Ираном, отношения Российской Федерации и "шиитской оси" - это Иран, шиитская милиция, "Хезболла". Еще одна точка - это отношения России и организации ХАМАС. Когда ее лидеры приезжают в Москву, это более чем неприятно Израилю.
Вторая проблема - это голосование в международных организациях. У Израиля очень тяжелая ситуация на международном фронте. Когда арабские страны голосуют за резолюции ООН, то у нас нет никакого шанса выиграть в этой борьбе. До сегодняшнего дня РФ голосует за резолюции, которые не очень хороши для Израиля. Но когда вопрос переходит в Совет безопасности, там уже игра более развитая: есть отношения с Америкой, есть отношения с Россией, с другими странами. Премьер-министр разговаривал с Президентом Путиным об использовании Россией право вето в Совете безопасности. В целом же, когда смотрим на линию РФ в ООН, то видим, что Россия выступает за интернационализацию палестино-израильского конфликта, а мы хотим решать проблемы путем двухсторонних переговоров.
Понимаем, что у России многополярная, многовекторная политика, и что Израиль не в центре политики РФ. Но в то же время спрашиваем себя: где мы в большой политике России?
Подвел итог полуторачасовой встречи Цви Маген:
- Мы не во всем согласны с Россией и наоборот - Россия не во всем согласна с нами. Россия - великая держава, у нее много интересов, много государств окружают ее, у нее, как было уже сказано, многовекторная политика, и поэтому не все однозначно, не все просто. Но есть очень широкий и очень большой круг интересов, начиная с симпатий политических лидеров и заканчивая экономическими, наработанных историей, большими усилиями за последние четверть века, - и этот позитив стоит сохранить. Достояние - точное слово! - кровью и потом заработанное достояние. Не имеет значения, чем и как кончаются те или иные разборки между нами и соседями, между Россией и ее соседями, так или иначе нам бы хотелось видеть Россию среди наших друзей, и наоборот - тоже.
Особая благодарность за организацию пресс-тура
советнику по связям с прессой Посольства Израиль в России Алексу Кагальскому.
Источник: газета "Коммуна", Б„–66 (26606) | Пятница, 19 августа 2016 года
В тему
Во вторник, 16 августа, в день выхода в "Коммуне" первой части разговора за "круглым столом", в федеральном издании "Российская газета" было опубликовано интервью Владимира Снегирева "Мировой беспорядок" с Яковом Кедми, бывшим главой секретной службы Израиля "Натив" (1992-1999гг.). К слову, на этом посту его сменил Цви Маген (1999-2006гг.).
Нам представляется уместной небольшая цитата из федерального издания, показывающая разброс мнений в израильском обществе, в частности, по вопросу Ирана:
- Мне показалось, что мир в целом одобрительно отнесся к отмене антииранских санкций, к возвращению персов из лагеря изгоев. Только Израиль продолжает настаивать на том, что "Карфаген должен быть разрушен". Это старые фобии или у страхов есть основания?
- Для нашего премьера это продолжение политических игр. Все правительства Ирана, начиная с шахских времен, хотели иметь ядерное оружие. И одно маленькое государство Ближнего Востока помогало тогда иранцам. Плюс именно мы построили там первые заводы по производству ракет. Теперь согласно новым договоренностям с Западом иранская ядерная программа по производству ядерного оружия отброшена назад примерно на десять-пятнадцать лет. Однако наш премьер никак не хочет слезать со своего конька, ему, видимо, кажется, что спекулируя на не существующей теперь иранской угрозе, легче добиться политических целей, отвлекать избирателей от реальных социальных и экономических проблем".
"Российская газета", Б„–181, 16 августа 2016г
Источник: Газета "Коммуна"
[Последние]
[Архив]
© Информсвязь, 2016
|
